Komentáře: MZČR: Porody doma jsou bez garance

Od: Anonym

Anonym — Thu, 26 Jan 2023 01:59:19 +0000

Od: Michal ŠEBEK

Michal ŠEBEK — Fri, 18 Apr 2008 00:16:04 +0000

také bych něco přidal k tématu
Nejsem sice jednoznačným zastáncem porodu v domácnosti, nicméně na porodnici jsem coby ošetřovatel pracoval přibližně 3 měsíce, a za tuto dobu jsem viděl své. Bylo to před několika lety, a musím uznat, že naše porodnictví je přinejmenším 100 let za opicemi. Ano, je to tak. Když přivezete rodičku na porodní sál a vidíte pod „kozou“ krev z předchozího porodu, myslím, že toto nijak nezvýší její povědommí o bezpečnosti a erudici tamního personálu, ad fakta 1. Za další naše porodnictví nijak nedbá na nejnovější výzkumy a světová doporučení renomovaných organizací jakými sjou Svět.zdrav.organizace, naše porodnictví a lékaři zkrátka jsou zadutaní profíci, kteří neuznávají nic, jen samy sebe jako ty nepovolanější a nejzkušenější. Kdyby to tak nebylo, většinu fyziologických porodů by vedly jen porodní báby-proč se tedy i do této oblasti porodu vnucují doktoři?

Od: autorka

autorka — Wed, 26 Sep 2007 11:46:41 +0000

reakce
Připojuji se k diskuzi po desetidenní dovolené. Pane Erbáku, souhlasím s tím, že není potřeba razit porody doma, a myslím, že většina informovaných žen by ráda využila porodního domu, místo porodu doma, jenže bohužel v Čechách je tato možnost stále nedostupná, přes veškerou snahu samostatných registrovananých PA. Co se týče zmínky o nepřesnosti v mém článku, psala jsem, že porod dome u fyziologického průběhu těhotenství, tzn. bez komplikací, vysokého tlaku, cukrovky apod. vylučujíc samozřejmě těhotenství vícečetné či KP. Jak už reagovala přede mnou tuším Dana, vámi doporučený výzkum tento rozdíl nedělal. Navíc i v porodnici může nastat a nastává problém, který zmiňujete a i tam se stávají komplikace, které mohou skončit tragicky. Myslím, že je na každé ženě, potažmo rodičích, aby učinili informovanou volbu místa porodu, a ta by jim měla být umožněna bez zbytečného démonizování a ostrakizování. Je třeba dodat ženám informace a fakta, nikoli dezinformace a fámy.

Od: soňa

soňa — Thu, 20 Sep 2007 13:25:17 +0000

perfektné
Lisa, to je super napísané!!!

Od: Lisa

Lisa — Tue, 18 Sep 2007 21:53:19 +0000

Když nebezpečný je sám život….
Tohle je fakt absurdní. Nikdo se nepozastaví nad tím,že pana Vomáčku postili ze špitálu na revers a ono se mu udělalo špatně a jela pro něho rychlá a kdyby ho nebyli pustili, tak by se mu špatně neudělalo a ušetřilo se za výjezd sanitky. Nebo že Lojza si řádně nezajistil žebř, při natírání okapu spadl na ulici, přičemž sobě způsobil zlomené nohy a té pani, na kterou spadl, těžký nervový otřes a vykloubené rameno a že kuli blbému Lojzovi jela rychlá a že Lojza nedostal ani pokutu za porušení bezpečnosti práce. Ale ženská, která chce porodit doma, protože je blbá nebo chce být doma, je málem vražedkyně a protože by kuli ní mohlo být potřeba sanitky, je tuplovaná vražedkyně, páč ta sanitka bude někde chybět.
Ještě tu chybí hlas, že děti by měla vychovávat nějaká certifikovaná a hygienicky čistá instituce, protože v průměrné domácnosti se vyskytují pouze amatéři,kteří nadto neskladují maso a zeleninu v oddělených lednicích, což může vést ke kontaminaci. Ach jo.

Od: Lenka

Lenka — Tue, 18 Sep 2007 21:12:16 +0000

Ano, souhlasím – pokračování II.
Zatímco tento velmi podobný případ porodu doma se kriminalizovat bude – sociální pracovnice té nemocnice prý podá na ženu co rodila doma žalobu a bude zjišťovat, v jakých podmínkách ta žena bydlí. Zajímavé je, že v několika desítkách případů, kdy se něco podobného stane v porodnici se vše ututlá a nekriminalizuje nic. Tím nechci nic říkat o této ženě, která opravdu podcenila komplikace.

Od: Lenka

Lenka — Tue, 18 Sep 2007 21:09:14 +0000

Ano, souhlasím – pokračování
„Dobrý den, věděla byste prosím, zda existuje (pokud možno zákonná) povinnost, aby během porodu byla u (rizikové) prvorodičky přítomná alespoň zdravotní sestra. Věc se má tak, že v kritickém okamžiku při porodu, byla u prvorodičky pouze žákyňka – ta měla kontrolovat ozvy (CTG). Poté, co CTG indikovalo bradychardii (zpomalenou srdeční činnost) – křivka CTG byla nehodnotitelná, žákyňka reagovala zmatkovitě, nebyla schopna okamžitě kontaktovat lékařku nebo porodní asistentku, ty přišly až po 12 minutách, po dalších 15ti minutách byl proveden císařský řez a po dalších 7 minutách došlo k vybavení plodu – dítě však bylo postiženo těžkou hypoxií (přidušením) na jejiž následky později zemřelo.Děkuji za odpověď. “
Toto je dotaz na poradnu Aperia a myslím, že právě tohle by se nestalo, kdyby byly jasně stanovené odpovědnosti. Mimochodem-myslím, že tento případ se nebude ani kriminalizovat, ani medializovat, protože se to bohužel v porodnicích stává, byť asi ne často.

Od: Lenka

Lenka — Tue, 18 Sep 2007 21:04:47 +0000

Ano, souhlasím.
Výzkumy sice říkají jednu věc – tj. že pokud jsou správně vybrány nerizikové či nízkorizikové ženy, je pro ně porod doma bezpečný či bezpečnější než v porodnici, na druhou stranu vhápu, že doktoři, zvláště ti na rizikových pracovištích, už v životě viděli tolik komplikací, že si ani neumí představit, že porod může být úplně normální věc a zasahovat se do ní nemusí. Ale na českém systému mně vadí ještě jedno: naprosto nerozlišitelná zodpovědnost těch, co jsou u porodu. Dle vyhlášky zodpovídá za porod lékař – jenomže ten tam nemusí být stále, většinou pokud nejsou komplikace, je u porodu stejně ta asistentka. Ta ovšem zodpovědnost nemá – dle mne by měla, doktor by ji měl mít až tehdy, když ho asistentka přivolá, že se jí třeba něco nezdá a na určité věci již není školena. Do té doby by měla mít naprosto jasnou odpovědnost ona – nebo někdo jíný, kdo u porodu je, ani ta asistentka tam totiž nemusí být stále…. Píšu to proto, že kdyby byly jasně stanovené odpovědnosti, nemuselo by se stát:

Od: Peter Erbák http://erbak.com

Peter Erbák http://erbak.com — Tue, 18 Sep 2007 18:04:55 +0000

autorce – non lege artis
Když doktoři se musí držet hlavně zásady primum non nocere.
Je těžké s čistým svědomím doporučovat domácí porody, pokud dítě má větší šanci (třeba i nepatrně) vkročit do života nepoškozené při porodu v nemocnici.
Anebo z druhé strany: lékař žije v neustálých obavách z pochybení, anebo z obvinění z téhož. To je taky jeden z důvodů současného postoje k této otázce.

Od: Lenka

Lenka — Tue, 18 Sep 2007 10:09:11 +0000

pro p.Erbáka
ale není třeba porody doma démonizovat tak, jak to dělá dnešní společnost vyživovaná zastaralými názory porodních matadorů, kteří dělají svou práci tak, jak byli zvyklí v šedesátých-sedmdesátých letech. Také nejsem pro, aby se porody doma razily jako jediné správné, ale o to myslím ani nejde – jde o to, aby měl člověk na výběr a aby i porod doma mohl být jištěný zdravotnickým pracovníkem. V současné době je porod doma brán jako postup „non lege artis“ a v tom vidím to, co je špatně – kvůli chováním „když si chcete rodit doma, tak já si od toho myju ruce a když nastanou komplikace, tak i když vás dovezou do nemocnice včas, já vám pomáhat nebudu“ můžou nastat skutečné komplikace. Což je samozřejmě neomluvitelné, protože i v tom zahraničí, kde si žena může svobodně zvolit porod doma, je normální, že cca 10-15% z nich musí být ještě v první době porodní převezeno do nemocnice, porod se dokončí tam – a nikomu to nepřipadne divné, naopak všichni spolupracují.